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英伟达CEO黄仁勋日前参加了“CadenceLIVE硅谷2024”大会。期间,黄仁勋以嘉宾身份与大会主办方——Cadence公司的首席执行官兼总裁阿尼鲁德·迪夫根(AnirudhDevgan)进行了一场对话。在双方的对话中,黄仁勋谈到人工智能和加速计算在塑造行业大趋势中的关键作用,两家公司如何合作推动EDA(电子设计自动化)、SDA(由行业内领先的数字媒体接口技术供应商组成的联盟)、数字生物学和人工智能的转型变革等诸多话题。
Cadence是一家专门从事电子设计自动化的软件公司,由SDASystems和ECAD两家公司于1988年合并而成,是全球最大的电子设计自动化、半导体技术解决方案和设计服务供应商。该公司的客户均为全球最具创新性的公司,涉及超大规模计算、5G通信、汽车、移动、航空航天、消费、工业和医疗保健等领域。Cadence主要为客户提供从芯片、电路板到完整系统的产品,英伟达、AMD等芯片制造商均为Cadence的主要合作伙伴。
以下为对话内容摘要:
黄仁勋:很高兴能够参加此次对话活动。我喜欢设计人员,喜欢设计工具,喜欢Cadence。我也喜欢Cadence的Allegro(PCB设计布线工具)和Palladium(集成电路设计验证平台软件)两款产品。对我而言,Palladium是唯一比冰箱更重要的应用程序。Palladium是我一生中唯一最重要的应用程序,英伟达也是这款应用最大的客户。英伟达采用Palladium安装和运行了第一批超级计算机。我们难以置信地迷恋Palladium,所以我们喜欢你们从事的工作,没有Palladium英伟达就不可能做得好。非常感谢。
迪夫根:谢谢你。我们非常喜欢与英伟达间的伙伴关系。值得注意的是,你知道你自己现在是“教父”,所有人都称你为“教父”。
黄仁勋:当教父说什么,什么就会发生;当教父想要什么,他就能得到什么。很明显,我达不到这个水平。
迪夫根:就人工智能而言,众所周知英伟达处于这一产业创新的最前沿。你认为未来五年大模型会变成什么样子?数据中心的架构会发生什么样的变化?你对下一步有什么看法?这是一个长期的旅程,但在未来五年,你认为人工智能会如何发展?
黄仁勋:让我们后退一步,事实上你刚才的主题演讲可能是最精华的部分。例如,它凸显了底层计算机技术的变革。原因当然如你所知,Cadence与计算机技术相互成就了彼此。底层计算平台的根本性转变,它是Cadence的基础,也是所有依赖Cadence的行业的基础,每个行业都是如此。
在你刚才的主题演讲中,非常清楚地强调了加速计算给数字孪生平台Millennium带来的诸多益处。一旦采用加速计算,生成式人工智能就有可能成为现实。如果没有向加速计算的过渡,生成式人工智能将很难实现。
转向加速计算的好处是,过去使用CPU扩展很难,但采用加速计算能够带来1000倍的X因素,除此之外还有30倍的系数。当把生成式人工智能加进去,在此基础上还有另外10万倍的X因素。你开始时提到的一些内容非常棒。你说设计工具只完成一次处理,但设计师想做的是多次探索多维多模态。在这个问题上,没有正确答案只有最佳答案。我们需要探索成千上万个不同的领域,当然,对浩瀚的设计空间进行彻底探索实在是难以实现。无限量的计算无法做到这一点,因此我们需要人工智能来帮助我们进入探索和优化的特定领域,然后使用有原则的求解器专门从事这项工作。所以我们可以一起做各种不同的事情。
就加速计算而言,我认为生成式人工智能首先将改变Cadence开发软件的方式,它还将改变我们使用软件的方式,这是第一位的。我认为,除了能够做得很好之外,还有几个其他的好处。我们用Cadence设计我们的电路、芯片、PCB、系统,现在还有我们的数据中心。我们使用Cadence的产品来进行电路设计、逻辑设计、系统设计、仿真、验证、形式验证,并一直延伸到液冷系统等等。
设计空间不再是一个芯片或一个系统,而是一个贯穿整个事物的共同设计。Millennium就是一个非常好的例子,因为就本质而言Cadence是一家协同设计公司,英伟达同样也是一家协同设计公司。你必须在整个过程中进行创新,所以你把Cadence从一家芯片设计EDA公司转变为一家EDASDA公司,我认为这是非常有远见的,也是非常必要的。事实上,这正是我们与Cadence合作的方式,以及我们设计系统的方式。
人们开始关注一些领域。事实上,你的主题演讲确实很棒。我建议大家多看几遍,因为它的内容量巨大。你提到的一个真正意义深远的领域是,通过投资加速计算、人工智能、数据中心等领域,我们能够设计出更好、更节能的产品。现在请记住,你设计了一次芯片,但能够以万亿倍的速度出货;你建造了一个能够节约6%电力的数据中心,节约出的电力可供10亿人使用一整天。因此,通过设计更好的软件、芯片和系统,我们为世界节省的能源将对社会产生永久的效益。一方面,人工智能消耗更多的电力和数据中心;另一方面,通过更好的产品设计、更好的计算机、更好的汽车、更好的手机、更好的材料等等,我们将减少其他98%的电力和能源消耗。
所以我认为我们真的是处于拐点,这些都是完全正确的。当前真的是令人兴奋的时刻。你的主题演讲真的突出了这一点。
迪夫根:非常感谢。你一直在谈论这种转变。虽然英伟达制造出了最好的芯片,但担心人们可能会混淆,你可能一直在强调种转变不仅仅是制造芯片。在英伟达今年的GTC大会中,你的主题演讲涉及到构建整个数据中心、非常完整的系统。当把它们放在一起,你又谈到了机架和液冷数据中心。对一家芯片公司而言,向整个体系结构的转型并不容易。英伟达已经变身成为一个完整的软件系统公司,我很好奇你是怎么做到的,或者你是怎么想的。这种转变确实很难实现,一些系统公司正在尝试制造芯片,这很困难,但是英伟达已经完美无暇地完成了这种从芯片到系统、软件、数据的转变,我很好奇你是怎么做的?
黄仁勋:我认为你刚才说的最重要的事情是“完美无暇”。我做芯片设计师已有很长时间,我的整个职业生涯都在从事这项工作。当你说“完美无暇”这个词时,我确信观众真的注意到这一点。这是我们很久以前就观察到的,结果证明是正确的。
首先需要注意的是,程序中的一小部分代码占用了绝大多数的租用时间。就拿CFD为例,3%的代码占用了99.9999%的租用时间。如果是这样的话,为什么要使用完全相同的工具、相同的仪器、相同的处理器来处理90%或者是全部的代码呢?为什么不为97%的代码做一些事情,并为剩余3%的代码做一些特殊的事情呢?通过这样做,可以把应用程序的速度提高10万倍。
需要这种优势来进行重写的应用程序非常非常少,我们很聪明地选择了计算机图形作为突出计算的首选,因为它是一种需要大量并行计算的应用程序,有利于并行处理,而且这是一个非常大的市场,发展非常快,创新非常多,所以我们选择了一个好的市场作为起点。不过我们总是想象,除了计算机图形之外,还会有一大堆其他的应用涌现出来。
加速计算与通用计算并不相同。在通用计算中,你可以创建一个处理器,它将运行所有代码,这绝对不是加速计算的情况。你知道是我创造了“加速计算”一词,我的意思是可以加速一个应用程序,这是一个应用程序加速计算平台,你必须知道什么应用程序是正确的。就英伟达而言,我们从选择计算机图形起步,但我们也做了成像,然后我们做了分子动力学(molecularDynamics)。我很高兴看到你们在数字生物学方面所做的工作。
想象如果芯片设计行业被称为芯片发现行业,是因为我的工程团队会出现这种情况:“看看我们今年在Blackwell架构中发现了什么?嗯,然后明年又会像干旱期一样,什么都没有发生。”但我们永远不会这样做,这是不对的,因为生物学要复杂得多。在英伟达可以使用设计工具之前,我们还无法开发晶体管;在你们可以使用设计工具之前,还无法塑造生物学。你们需要设计工具来跟上生物学的发展。因此,我认为世界上最大的行业之一将成为Cadence行业,而不是你在主题演讲中所说的1%。我认为Cadence在未来将有着巨大的发展空间。
每一个行业,无论是生物学还是你提到的交通运输行业,所有的应用程序都是不同的。有些与成像有关,有些与粒子物理有关,有些与流体有关,有些与有限元网格之类的事物有关。所以算法是不同的,事实上Cadence是一家数学和计算机技术公司,在很多方面英伟达同样是一家数学和计算机技术公司,这就是我们相处得如此融洽的原因。我们总是关注特定领域的加速,在30年的时间里,我们积累了基于CUDA架构的所有这些不同的特定领域的DSL库,其中一些用于粒子,一些用于成像,一些用于人工智能等等。
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